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WW Standheizung welche und wohin?

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

04 Mai 2015 09:47 - 04 Mai 2015 09:51
#10830
ist das die angedachte einbausituation? wenn ja, ist das gegen die einbaurichtlinien von webasto und wird wohl nicht problemlos funktionieren.

heizung muss liegend mit den öffnungen nach unten verbaut werden! die heizung benötigt eigentlich keinen weiteren schutz bei der aussenmontage. sie ist von webasto eigentlich dafür konstruiert worden um unter dem auto zu hängen.
gruß feuerstein

keep it simple
Letzte Änderung: 04 Mai 2015 09:51 von feuerstein.

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

05 Mai 2015 23:48
#10869
Servus Feuerstein !
Das doofe I-pad stellt mir immer die Fotos auf den Kopf. ! Du hast schon recht ,die Konsole und die Kiste sollen horizontal über dem Führerhaus
Montiert werden mit Abstand zur Hütte
Aber trotzdem Danke ! So muss das sein Hr.Feuerstein

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

10 Mai 2015 18:32 - 10 Mai 2015 18:33
#10936
Hallo zusammen,
beim planen der WW Heizung ist auch ein Ausgleichsbehälter notwendig. Wie habt Ihr das gelöst ?
und wohin damit ?
Gruß
Peter
Letzte Änderung: 10 Mai 2015 18:33 von elmstop. Begründung: edit

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

10 Mai 2015 20:52
#10937
Das Ausgleichsgefäß brauchtst du nicht nur bei der Planung, sondern auch in der Praxis. Wo es platziert wird, hängt u. a. davon ab, ob du ein offenes oder geschlossenes System baust.
In der Regel wird das Gefäß im Rücklauf kurz vor der Heizung eingebunden.
Vergiss beim geschlossenen System das Sicherheitsventil nicht. Sonst macht es vielleicht.... bummmm.

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

10 Mai 2015 21:37
#10938
Du hast recht, habe mich etwas ungenau ausgedrückt. Es wird ein offenes System da ansonsten auch noch ein Ausdehnungsgefäß notwendig wird und Platz ist rar. Also offenes System wobei systembedingt das Ausgleichsgefäß am höchsten Punkt zu platzieren ist. Ich werde es wohl oberhalb vom Motor Kühlwasservorratsbehälter montieren.
Gruß
Peter

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

10 Mai 2015 21:45
#10939
Hallo,

ich mach grad ein geschlossenes System und hab halt statt deinem Ausgleichsbehälter ein Ausdehnungsgefäß. Also "statt" nicht zusätzlich - oder anders bei mir gibts halt keinen Ausgleichsbehälter.

Gruß
Tom

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

11 Mai 2015 08:40 - 11 Mai 2015 08:44
#10944
Grundsätzlich braucht man sowohl beim offenen als auch geschlossenen System ein Ausdehnungsvolumen.

Beim offenen System steigt bei Erwärmung einfach der Flüssigkeitsstand. Damit dieser nicht unkontrolliert austritt, braucht man dafür einen "Ausgleichsraum". Dies kann ein Behälter in der bekannten Form eines nach oben offenen Ausdehnungsgefäß oder einfach nur ein Rohr/Schlauch sein. Dieses Gefäß bzw. die Öffnung muss an der höchsten Stelle im Kreislauf sein, da sonst die Flüssigkeit austritt.

Ist das System geschlossen, so muss der Druckausgleich in einem vorgehaltenen Luftvolumen erfolgen. Dafür eigenet sich sowohl ein Gefäß mit als auch ohne Membran. Ist keine Membran vorhanden, muss die Anbindung an die Rohrleitung von unten erfolgen, da sonst der Behälter mit Flüssigkeit volllaufen könnte. Der Behälter darf nur zu ca. 10-20 % mit Flüssigkeit befüllt sein. Ein Druckausgleichsgefäß mit Membran ist dagegen völlig lageunabhängig, da das Ausdehnungsvolumen vom Flüssigkeitskreislauf durch eine Gummimembran getrennt ist. In dem Ausdehnungsvolumen sitzt ein Ventil, über das man den Anlagengegendruck einstellen kann. Bei einer Heizung sind das in der Regel 1,5 bar. Bei warmem Frischwasser wird der Druck auf den Wiedereinschaltdruck der Wasserpumpe eingestellt. Dazu kann man eine einfache Handpumpe wie beim Fahrrad verwenden.

Zusätzlich muss bei einem geschlossenen System ein Sicherheitsventil (Link zu Google) verbaut werden. Dies stellt sicher, dass bei Fehlfunktion der Heizung der Druck nicht unkontrolliert ansteigt und das Leitungssystem zum Platzen bringt. Dabei hat sich der Druck, bei dem das Sicherheitsventil öffnet, nach dem schwächsten Glied in der Kette zu richten. In der Hausinstallation sind das meist 2,5-3 bar. Das Sicherheitsventil muss an oder in der unmittelbaren Nähe der Heizung (Brenner) im Vorlauf mit möglichst gerader Leitung von max 1 m Länge eingebaut werden. Da das Ventil gelegentlich mal tropft, sollte es einen Anschluß an einen Ablauf (Eimer, Dusche oder ähnlichem) haben.

Ein geschlossenes System hat den Vorteil des unkomplizierten Betriebs. Außerdem gibt es keinen nenneswerten Sauerstoffeintrag, der korrosionsempfindliche Materialien stört. Auch ist die Wahl des Installationsortes für das Druckausgleichsgefäß (mit Membran) unkomplizierter. Dafür ist der Installationsaufwand etwas höher als bei einem offenen System. Bei diesem muss man häufiger den Wasserstand kontrollieren (Verdunstung) und mit Austritt von Flüssigkeit bei zu hohem Druck oder starken Druckschwankungen (Pulsen der Pumpe bei Luftblasen) rechnen.

Da die Heizung durchaus einfrieren kann, muss der Flüssigkeit ein Frostschutzmittel zugesetzt werden. Wer nicht im Winter ans Nordkap fährt, kommt mit einem Anteil von min. 20 % aus. Wer es gern kälter mag, geht bis auf 50 %. Dabei ist zu beachten, dass alle Materialien, die mit der Flüssigkeit in Kontakt kommen, glykolfest (Ethylenglykol) sind. Gerne werden dabei die Dichtungen vergessen.

Es empfiehlt sich im geschlossenen System im Vorlauf in der Nähe der Heizung ein Manometer zur Druckkontrolle einzubauen.

Bei der Verrohrung ist darauf zu achten, dass nach Möglichkeit keine scharfen Buckel eingebaut werden, in denen sich Luft sammeln kann. Beim geschlossenen System ist ist zumindest an der höchsten Stelle eine Entlüftungsmöglichkeit vorzusehen.
Letzte Änderung: 11 Mai 2015 08:44 von weitweg.

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

12 Mai 2015 07:21 - 12 Mai 2015 07:39
#10958
Perfekt beschrieben.

Der Freund meiner Tochter ist Heizungsbauer und er wollte mir auf alle Fälle kein offenes System einbauen. Die Nachteile hast Du beschrieben.

Mein kleines Ausdehnungsgefäß ist aus dem Solarbereich, die Sicherheitgruppe bekommt einen Schlauch nach draussen, falls es doch mal öffnen sollte. Geplant ist das ganze mit einem ganz geringen Druck. Ich muß ja nicht wie zu Hause ein oder zwei Etagen überwinden (1 bar = 10 Meter Wassersäule).

Als Flüssigkeit möchte ich gerne Solarflüssigkeit verwenden.

Die offenen Systeme, die ich bis jetzt gesehen habe, hatten Ihren Ausgleichsbehälter in der Dusche.

Gruß
Tom
Letzte Änderung: 12 Mai 2015 07:39 von tomtom112.

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

12 Mai 2015 09:10
#10961
Ich spare mir bei einem "offenen" System das Sicherheitsventil und das Ausdehnungsgefäß. Der Wasserverlust durch Verdunstung ist fast vernachlässigbar. Oder wie oft füllt Ihr Kühlwasser am Motor nach ? Sauerstoffeintrag dito. Ich baue einen kleinen Kühlwasserausgleichsbehälter vom PKW über den org. vom Steyer und gut ist. Da ich dort ab und an eh kontrolliere fällt die Arbeit nicht ins Gewicht.
Gruß
Peter

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

12 Mai 2015 09:35
#10963
???

Das Kühlsystem im KFZ ist doch ein geschlossenes System mit Überdruckventil im Deckel des Ausgleichsbehälters. Dieses öffnet je nach Hersteller bei ca. 2 bar. Hier spielt Verdunstung natürlich kaum eine Rolle, wenn nicht eine Temperatur von ca. 120° C überschritten wird.

Bei einem offenen System fehlt quasi jener Deckel. Und da die Heizungen mit einer typischen Vorlauftemperatur von 80-90° C arbeiten, verdunstet durch diese Öffnung Flüssigkeit. Es ist nicht die Welt, bedarf aber trotzdem der Beachtung. Der Sauerstoffeintrag ist bei den typischen Kühlflüssigkeiten für KFZ zu vernachlässigen, da die Kühlmittel Korrosionsschutzadditive enthalten.

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

12 Mai 2015 10:09
#10965
Das ist richtig! Mein Fehler.
Gruß
Peter

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Re: WW Standheizung welche und wohin?

12 Juni 2015 20:49
#11251
So die Heizung ist in der Kabine eingebaut und läuft. Allerdings sehr laut. Daher wird Sie in einen Staukasten wandern. Leistung ist im Überfluss vorhanden.
Gruß
Peter

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